• Политика
  • Экономика
  • Общество
 
Интервью - 12/10 - 15:41
Князев: Более серьезная и опасная группировка в Афганистане чем ИГИЛ - «сеть Хаккани»

О том, какая сейчас сложилась ситуация в Исламской Республике Афганистан (ИРА), какие силы там присутствуют и как они могут повлиять на безопасность центрально-азиатского региона, в интервью «CA-IrNews» рассказал, недавно посетивший ИРА российский востоковед Александр Князев.

- В информационном поле сейчас немало сообщений о том, что ситуация на афганской территории обостряется. Как вы можете оценить текущее положение дел в этой стране?

- Ситуация в Афганистане обостряется всегда, начиная примерно с 1973 года, с переворота Мухаммада Дауда и свержения монархии. Ну, а текущая ситуация, по степени напряженности вряд ли отличается чем-то особенным от той, которая была 2 - 4 года назад. Наиболее острый и актуальный момент сегодняшней ситуации связан с двумя идущими электоральными кампаниями, выборы в нижнюю палату парламента, Вулуси Джирга, назначены на 20 октября, а в марте будущего года должны пройти президентские выборы. Вот, в этих процессах, сейчас сосредоточено наибольшее обострение.

Просуществовавший четыре года, в нарушение конституции страны альянс Ашрафа Гани и Абдуллы Абдуллы, вызывает тотальное неприятие со стороны подавляющего большинства несвязанных с правительством политических сил. Альянс Гани и Абдуллы стремится победить и на следующий срок, выборы в Вулуси Джиргу в данном случае должны сыграть роль трамплина, достаточно грубыми методами готовится фальсификация, цель которой — привести в парламент проправительственные силы. Наиболее крупные и оформленные в политические партии оппозиционные движения объединены в так называемую «Национальную коалицию», которая ведет работу по организации бойкота выборов. Сейчас уже понятно, что параллельные выборы в местные органы власти уже сорваны и не состоятся. Вся эта борьба имеет еще традиционный и сильный межэтнический окрас.

- Сколько сторон состоят на данный момент в противоборстве в Афганистане, и кто сейчас владеет большей ситуацией или может на нее влиять в большей степени?

- Пересчитать количество противоборствующих сторон сложно, да и они находятся в большой динамике, меняя и собственное содержание, и связи с другими силами. Есть условно «лагерь» Ашрафа Гани и Абдуллы Абдуллы, несмотря на неприятие их большинством политического истеблишмента и непопулярностью в обществе, они еще могут возглавить страну на новый срок. Ситуацией и возможностями влияния на нее в наибольшей степени обладает одна сторона — это США, контролирующие и правительственный лагерь, и оппозицию любых оттенков. В Афганистане нет антиамериканских политических сил, даже лидеры шиитов, вроде бы исторически сориентированные на Иран, выступают против вывода американских войск, в разговорах об этом сразу начинают звучать слова об американской экономической помощи, без которой афганский политический истеблишмент себя уже просто не видит.

Этот сценарий — сохранить во власти действующий альянс, был бы, на мой взгляд, слишком грубым, примитивным, поскольку только усилится конфликтность в политическом процессе. Но, возможно, это именно то, что нужно сейчас Вашингтону. По крайней мере, основные интересы США тандем Гани-Абдулла вполне себе решают. Имитируется борьба с терроризмом, имитируется развитие демократии, и т.д., американское военное присутствие вне сомнений. Есть и другие сценарии, например, раскрутка относительно новых фигур, уже около десятка человек заявили о своей готовности выдвинуться кандидатами в президенты, некоторые уже говорят о формировании предвыборных альянсов, но все этой сейчас находится в движении и давать какие-то оценки было бы преждевременно. Пока надо дождаться как пройдет 20 октября.

- Ранее некоторые источники сообщали, что террористы ИГИЛ после ряда поражений в Ираке и Сирии перебрасывались определенными странами, чартерными рейсами, на территорию Афганистана. Допускаете ли вы подобную версию?

- Думаю, что эту версию нужно относить к области конспирологических конструкций, или просто к пропагандистскому инструментарию в сфере информационной войны. Существует устойчивый организованный трафик боевиков из «Хезби Исломи» Гульбетдина Хекматьяра и из некоторых талибских группировок в Йемен, где они воюют на стороне Саудовской Аравии, которая этот канал пополнения и оплачивает. Это установленный факт. Что касается какого-либо системного трансфера боевиков с Ближнего Востока в Афганистан, то я пока не видел ни одного установленного факта. Была попытка в 2014 году «пересадить» формат ИГИЛ на афганскую «почву», думаю, что под это были в тот момент и соответствующие финансовые вливания.

Однако, тут же между «Талибаном» и ИГИЛ началась война, уже с 2015 года началась и продолжается по сей момент, острая фаза которой лишает ИГИЛ шансов стать сколько-нибудь значимой военно-политической силой в стране. В настоящее время группы ИГИЛа условно контролируют несколько уездов в Нангархаре, это восток страны, еще несколько групп действуют в рейдовом порядке с территории Пакистана, совершая локальные операции и покидая Афганистан. Почти нигде у них нет на афганской территории мест устойчивого стационарного базирования, поскольку все их попытки установить хотя бы локальный территориальный контроль быстро вызывают контрдействия со стороны талибов. «Чартерные рейсы» еще более сомнительно выглядят, если учесть, что большинство участников ИГИЛ — этнические пуштуны, как афганские, так и пакистанские, перевербованные из других группировок, численность иностранцев, тем более участвовавших в войне в Ираке и Сирии, очень невелика.

В партнерстве с группами ИГИЛ действует другая, более опасная и более серьезная группа — так называемая «сеть Хаккани», ее еще называют «Шурой Мирамшаха» (по названию пакистанского города, где базируется «шура», орган управления). «Сеть Хаккани» часто позиционируют как одну из фракций «Талибана», и это формально так и есть, но она действует практически автономно, не согласовывая свою активность с «Шурой Кветты», являющейся также формально главным органом всего «Талибана», но давно уже не являющейся де-факто таковым. Подавляющее большинство терактов в афганских городах в последние годы совершено именно «сетью Хаккани» по заказу или согласованию с ИГИЛ, обе группировки однозначно имеют саудовское и иногда катарское финансирование.

- СМИ последнее время распространяли информацию о том, что ИГИЛ все больше угрожает Центральной Азии своим присутствием в ИРА. Даже спецпредставитель президента России по Афганистану, директор второго департамента Азии МИДа России Замир Кабулов недавно говорил об этом в интервью RT. Так ли это на самом деле? Если нет, то зачем необходим подобный информационный вброс и кому он выгоден?

- Центральной Азии и ее стабильности больше угрожают внутренние процессы в каждой стране, это социально-экономическая стагнация, это коррупция, это падение уровня образования и так далее. Афганское направление традиционно, хотя об этом все меньше говорится, содержит в себе угрозы, связанные с наркопроизводством и наркотрафиком. Способствуя, к слову, и коррупции и общей криминализации в странах региона. Афганское направление содержит и угрозы в связи с самим состоянием страны, слабостью государственных структур и отсутствием контроля за происходящим на территории страны. Однако при этом основная сила военного характера — а это, безусловно, «Талибан», никаких прямых угроз для стран региона в себе не содержит.

Отсутствие связей и поддержки от центрального руководства ИГИЛ, потерпевшего поражение в Сирии и Ираке, внутренние противоречия в имеющихся на территории Афганистана отрядах, внутренняя собственная фрагментация, объективно обусловленные противоречия с различными фракциями «Талибана», все это ставит ИГИЛ в Афганистане (особенно «среднеазиатскую» группу, действующую на севере) в положение, близкое к маргинальному. Хотя, конечно, при наличии внешнего финансирования и в том состоянии, в котором находится Афганистан, эти группы смогут сохранять определенный потенциал и уровень эффективности. Правда, при этом все разговоры о, якобы, активном потоке перемещающихся в Афганистан боевиков с Ближнего Востока, как все прежние алармизмы подобного рода, мало аргументированы.

Очень много разговоров о поставках этим отрядам оружия «неопознанными вертолетами», в этом вопросе много лукавства, ну, не может быть такого, чтобы многократно вертолеты пересекали довольно большие расстояния на территории страны и нигде и никак не были идентифицированы. Значит, нужно уже говорить прямо и доказательно: американские это были вертолеты? Или пакистанские? Или, может быть, принадлежащие туркменским ВВС? Не могут вертолеты, летающие несколько лет подряд, появляться из ниоткуда. Ответственность за воздушное пространство Афганистана лежит на США и правительстве ИРА, нужно и додавливать их в этом вопросе до конца. Но, повторюсь, каких-то серьезных угроз для региона это пока не содержит, это больше вопрос политических игр, между США и Россией, между странами региона. Об угрозе ИГИЛ из Афганистана для Центральной Азии говорят, кстати, не только российские представители, об этом говорят и американцы и многие другие.

- Некоторые эксперты, говоря о ситуации в Афганистане утверждают, что ИГИЛ хотят там разбудить некие «спящие ячейки». О каких ячейках идет речь и есть ли они там?

- «Спящие ячейки» порождены в основном снами и домыслами не знакомых с реальностью авторов и информационными вбросами со стороны ряда госструктур стран региона. Звучит ведь очень образно, конспирологично, как в детективном романе, и для неподготовленной аудитории весьма убедительно. Население нужно держать в определенном напряжении, подчеркивая важность деятельности этих госструктур для общественной безопасности, а разнообразные медийные эксперты эту задачу выполняют. В Афганистане никогда не было и нет никаких «ячеек», присоединение к «Талибану», ИГИЛ и любому другому движению такого рода происходит путем простой вербовки, часто основываясь на родственных или других личных связях, это же возможность заработать. Среди участников этих движений, по крайней мере в Афганистане, «идейные борцы» давно уже уступают место элементарным наемникам.

- Москва заинтересована в переговорах с движением «Талибан» хотя в России она признана террористической. Кремль решил договариваться с террористами?

- В период «холодной войны» все неправительственные движения в разных странах мира в СССР и США делились на две категории. Те, кто были «наши», то есть контролировались советской стороной, действовали в интересах СССР, это были «национально-освободительные движения», иногда даже «социалистической ориентации». Те, кто действовал в интересах и под контролем Запада были «террористами». Точно так же обстояло дело и с противоположной, американской стороны.

Понятие «терроризм» стало, за редкими исключениями, манипулируемым, в этом плане принципиально ничего не изменилось ни у нас, ни у американцев. Если действия «Талибана» будут полностью, или в критически важной степени, соответствовать политическим интересам Москвы, нетрудно исключить их из списка террористических организаций (где, нужно признать, есть и реально террористические группы). Американцы, несмотря на всю их масштабную антиталибскую риторику, «Талибан» в свой список террористических группировок даже не включали, изначально полагая, видимо, что талибы еще пригодятся им в качестве тактических союзников. Россия немножко поторопилась, но исправить это нетрудно.

В политике нет места эмоциональным оценкам, политика цинична по определению, пакту «Молотова-Риббентропа» предшествовал «Мюнхенский сговор» западных держав с той же гитлеровской Германией, это нормально и может оцениваться только с точки зрения прагматической пользы для своей страны, никак иначе, или это будет плохая политика. Пока требование талибов о выводе из Афганистана иностранных войск совпадает с интересами внешней политики России, следовательно, пока объективно они наши союзники. Это не означает, что союзники буквально во всем, но до достижения этой цели нужно с ними работать, нужно использовать их антиамериканский ресурс, для этого нужно вводить их в легитимное политическое пространство. В чем, собственно, и состоит цель переговоров, инициируемых Москвой. В сегодняшней политике «террористы» уже становятся таким же определением как «демократы», «либералы», «консерваторы» и т.д., происходит смена содержания в понятиях, которыми мы оперируем, оценивая окружающую реальность.

- Вашингтон последнее время также проявляет заинтересованность в переговорах с этим движением, но они не очень теплы к предложениям Белого дома. Почему именно сейчас США активно решили перетянуть переговоры с талибами на свою сторону, только ли из-за шагов Москвы? Возможно ли, что это происходит из-за того, что талибы разбили основные силы ИГИЛ в стране?

- Начиная с июля и вот прямо сейчас пакистанском городе Кветта и столице Катара Дохе ведутся прямые переговоры между представителями США и «Талибана». И одним из обсуждаемых вариантов является полное возвращение талибов во власть, утверждение правительства, сформированного талибами, при сохранении американских военных баз. Можно вспомнить, что у Гульбетдина Хекматьяра тоже первым пунктом требований был вывод иностранных войск, а сегодня он живет на кабульском проспекте Дар уль-Аман под охраной своих боевиков из «Хезби Исломи», над Кабулом висят американские аэростаты и летает американская авиация, но это его никак не волнует. Повторюсь: в действиях этих людей, это относится и к талибам, мало идейного, все озвучиваемые требования — это декларации.

Нужно отделять публичную риторику от реальных целей и задач, которые состоят в том, чтобы вернуться к власти.  Именно попытки сепаратно договориться с талибами и объясняют нежелание США участвовать в одном переговорном процессе с Москвой и их действия по срыву московского переговорного формата. Любые переговоры с участием России вынудят ставить другие задачи, которые не очень вписываются в американские планы.

- Как на ваш взгляд почему переговоры Москвы с Талибан не состоялись в сентябре и были отложены. Вообще пройдут ли они и в каком формате? И как к этим переговорам относится официальные власти Афганистана?

- Переговоров Москвы с «Талибаном» никогда не планировалось, Кремль выступал в роли посредника между «Талибаном» и кабульским правительством. Ну, а поскольку правительство Ашрафа Гани и Абдуллы Абдуллы изначально управляемое госдепартаментом США, постольку оно и игнорировало инициативу Москвы еще почти три года назад, когда российская сторона только начала эту инициативу осторожно озвучивать. Более того, кабульское правительство все это время активно работало в антироссийском направлении, в частности, по соответствующей обработке общественного мнения в самом Афганистане и за его пределами. Эксплуатируя, в том числе, и такую формулу как «Москва выступает за переговоры с террористами», этот тезис мы уже обсудили выше.

О позиции официальных властей Афганистана в этом вопросе можно говорить много или не говорить ничего, там нет своей позиции, есть лишь проекция, выстроенная из указаний, поступивших из Вашингтона или из американского посольства в Кабуле. Саботаж московской инициативы со стороны кабульского правительства можно было предполагать изначально, здесь в Москве допустили некоторые ошибки и сейчас судьба этой инициативы не очень ясна. Вдобавок американцы запустили еще один свой альтернативный проект — это так называемая «инициатива Ташкента по урегулированию в Афганистане».

Инициатив, подобных ташкентской, за последние десятилетия были десятки, все уже и вспомнить сразу трудно. Характерно, что, общаясь с кабульскими политиками полторы недели назад, и обсуждая как раз разнообразные аспекты переговорных процессов, я ни от одного человека не услышал упоминания об инициативе Ташкента, она носит сугубо формальный характер, а потому не вызывает ни малейшего интереса. В некоторых случаях оставалось ощущение, что люди вообще впервые об этом услышали от меня… Официальные власти Афганистана, кстати, эту инициативу поддерживают, в отличие от московской. И это понятно — заказчик у Кабула и Ташкента один. Москва будет, судя по всему, развивать свою инициативу, иногда ведь важен и процесс сам по себе. Как минимум, это должно служить напоминанием о том, что без России вопросы центральноазиатского региона и всего Среднего Востока уже не решаются.

Беседовал Азиз Пиримкулов.

 

Обсуждение


Защитный код
Обновить

Политика

Наши партнеры

 

 

 

 

Курсы валют

IRR 0.02 0.00
EUR 78.79 +0.40
RUB 1.03 -0.48
KZT 0.19 -0.48
USD 69.83 -0.02
UZS 0.01 0.00
TMT 19.96 +0.48
TJS 7.41 +0.50

Погода

 

+9°C Тегеран
-1°C Москва
-16°C Алматы
-17°C Бишкек
-12°C Астана
+5°C Душанбе
+1°C Ашхабад
 0°C Ташкент